Газеты исчезнут стопудово — Ирина Ясина, Клуб региональной журналистики

Газеты исчезнут стопудово — Ирина Ясина, Клуб региональной журналистики

Хедлайнером четвертой по счету сессии челябинского отделения «Школы гражданских лидеров», прошедшей в воскресенье в одном из конференц-залов гостиницы «Холидей Инн», стала Ирина Ясина — журналист, известнейший общественный деятель, руководитель Клуба региональной журналистики, Член комитета гражданских инициатив. Корреспондент slo-vo. ru поговорил с ней о трёх Россиях и трудном выборе, который в своей жизни делает каждый человек, и журналист — в первую очередь.

 

 

«Страшно то, что люди продаются, и без возможности отмыться»

— На лекции вы много говорили о том, что в России происходит множество интересных процессов в общественной жизни, не связанных с политикой или властью. Что, несмотря на все трудности, есть множество людей, которые так или иначе просто стараются творить добро, не завися при этом ни от кого. Можно ли сказать то же самое о журналистике?

— Процессы, происходящие в обществе, на сто процентов коррелируют с тем, что происходит в журналистике, с журналистами. Быть лучше или лучше жить — выбор, и выбор ужасный, который наша действительность ставит каждый день перед всеми нами, и перед журналистами в особенности. Либо ты живешь круто — имеешь новую квартиру, машину, пишешь о власти то, что она хочет, да хотя бы бизнес-«джинсу», пусть это мелочь и уже позапрошлый век. Но то, как люди продаются, быстро и дорого...

— Дорого ли?

— Ну, у каждого своя цена. Но страшно то, что люди продаются, и без возможности отмыться от этого потом. Это чудовищно. Вопрос вообще-то экзистенциальный — быть лучше или лучше жить. Всё становится черно-белым, и поляризация между, условно говоря, добром и злом, зашла так далеко, что если ты вступаешь на этот путь продажности, службы, вылизывания, то ты с него не сойдешь. Тебя уже всосала эта система...

Сопротивляться этому может только человек с сильным характером и крепким тылом. С надежной семьей, которая готова терпеть, скажем, бедность, женой, которая скажет: «Да плюнь на деньги, зато ты честный человек». А это так редко бывает...

— Не раз сталкивался с тем, что такой, и даже еще более жестокий выбор стоит перед журналистами не в крупных городах-миллионниках, а в небольших городах и райцентрах, где на весь район одна газета, и просто нет больше никакой работы...

— Конечно, хочется, чтобы человек был свободен в своем выборе, в своих поступках. Но стоит ли человеческой продажности успешность, измеряемая в деньгах?

«Газеты умрут, это стопудово»

— В последнее время все чаще появляются и средства массовой информации, заточенные на подчеркнуто аполитичное освещение того, что на самом деле происходит в обществе, в реальной жизни людей. Замечаете ли вы эту тенденцию?

— Очень это приветствую. Это прекрасно, когда пишут о гражданской активности, выражающейся в благотворительности, в экологических движениях и так далее...

— Но бывают и гораздо более спорные вещи типа самодеятельных борцов с педофилами...

— Знаете, практика расставит все по своим местам. Та конкуренция за умы, которая все равно будет происходить... Появились издания, которые вообще не пишут о Путине. Значит, он не так уж и интересен, есть другие проблемы. Не вижу в этом ничего плохого.

Я часто сталкиваюсь с проблемами, которые есть у региональных, местных СМИ, журналистов. И это нормально. Чем глубже пресса уйдет в местные сообщества, тем быстрее она станет действительно нужна людям. Кошмар 90-х заключался в том, что СМИ продолжали писать о федеральных проблемах, и искали под это спонсоров. Кому нафиг они были интересны в том же Чебаркуле с тем, что происходит в Москве?

По большому счету, нужно, чтобы та же газета жила на рекламу, которая действительно нужна гражданам, на средства от подписки... Другого выхода нет.

— Но какая платная подписка может быть в том же интернете? Очень немногие СМИ смогли сделать доступ к своей информации платным. Из федеральных вспоминаются разве что «Ведомости».

— Да, это проблема, и не только у нас, но и во всем мире. И отвечать на этот вызов придется независимо от того, где мы живём. Закрылся «Русский Newsweek»? Закрылся, потому, что интернет-версия бесплатна. Но рано или поздно и интернет-потребитель начнет платить за качественную информацию.

— Что на ваш взгляд, является главной проблемой региональных и местных СМИ — нехватка качественных журналистов, непонимание, как грамотно монетизировать трафик или тираж, или нехватка квалифицированных инвесторов, которые бы понимали, куда и во что они вкладывают деньги и какие риски есть при вложениях в СМИ?

— Первична всё же нехватка квалифицированных журналистов. Если СМИ интересно, если оно отражает интересы местного сообщества, если оно нужно местному сообществу, то оно выживет. Но если журналист элементарно неграмотен, необразованный — синоним необразованности, то кому он нафиг нужен?

Не забывайте, естественный отбор никто не отменял. Для СМИ и для журналистов все будет жестко, и даже очень жестко. То, что газеты исчезнут — это, как говорится, сто пудов. Исчезнут, Потому что в интернете читать действительно удобнее. Пальцы в краске не пачкаются. В моем поколении еще кто-то будет читать печатную прессу, а вот мои дети уже фактически не знают, что это такое.

«Журналистике от власти нужно только невмешательство»

— Вы много говорили о «двух Россиях» — той, что «сверху» — властной, чиновничьей — и о той, что «снизу» — той, где люди пытаются что-то хорошее сделать с помощью гражданской, общественной активности. А можно ли говорить о «третьей России» — России люмпенской?

— Она, конечно, существует. И увы, именно она — большинство.

— Что с этим делать?

— Не знаю. Но точно не идти в народ...

— Известная журналистка Юлия Латынина активно выступает с тезисом что всеобщее избирательное право на самом деле — это большой вред.

— И я с ней согласна. На сегодняшний день, когда наша страна не прошла через опыт «демократии налогоплательщика», когда голосовать имеют право лишь люди ответственные, образованные люди, создавшие какой-то прибавочный продукт, делает что-то полезное будучи бизнесменом, учителем или даже чиновником — это именно так.

Я бы, например, лишила избирательного права всех, кто голосует за Жириновского. Это же просто диагноз — голосовать за политика лишь за то, что он обещает мыть сапоги в Индийском океане... Люди, которые не читают программы партий и кандидатов, которым пофиг на то, что они реально предлагают...

— Но нет ли в этом противоречия? Ведь те, кто отвечает за самих себя, за свои семьи — как правило, весьма аполитичны...

— Нет, не согласна. Самые ответственные уже идут наблюдателями на выборах. Это уже следующий этап. В Москве уже очень много молодых людей, которые идут наблюдателями. На президентских выборах везде были наблюдатели, на будущих выборах мэра, уверена, они будут везде.

Пока этот процесс не добирается до Урала, Сибири. Но это уже есть в Москве, Подмосковье, в Центральной России, даже в маленьких городах. Пока это не даёт видимого эффекта, но чем больше людей узнает о том, что на самом деле происходит... И когда это выдается в СМИ. в тот же интернет... Когда люди узнают, что не где-то, а в соседнем доме, не кто-то, а вполне конкретный Иван Петрович украл не вообще, а именно столько-то голосов, и именно этот завуч в школе все это проштамповала от имени избиркома... Один раз люди стерпят, а на второй — уже скажут «не надо. Знаем мы, как вы это делаете».

Просто все хотят быстрого результата. А быстро не получится. Нужно время.

— В лекции вы рассказывали, что сопротивление — это ни в коем случае не выход на баррикады, и в то же время говорили о том, что надо уметь получать от власти то, что от неё возможно получить. А как это относится к журналистике? Что нам от власти получать? Контракты на информобслуживание?

— Нет, не контракты. Журналистике от власти нужно только невмешательство. Там, где начинаются деньги от власти, журналистика заканчивается и начинается пиар.

Понимаете, это все связано, просто неразрывны — ненаблюдение на выборах и та власть, которая думает, что журналисты суть обслуживающий персонал. Не изменившись по отношению к власти, не научившись требовать от нее, вы не получите нормального отношения ни к себе лично, ни к журналистике в целом.

И пока мы не пойдем выбирать нормальных людей...

— А как насчет люмпенской России, которой большинство, как насчет выборной явки за счет бомжей и наркоманов, пригнанных на участки? Не получится ли замкнутый круг?

— Не могу поставить точный диагноз. Но знаю, что в Москве Собянину на выборах придется очень тяжело. Даже несмотря на огромное число бюджетников, которых поведут, как скот на заклание, голосовать за него...

Дмитрий Моргулес

Slo-vo.ru, Челябинск